Comentaris a: La substitució dels símbols http://www.duranilleida.org/?p=1326 Blog personal de Josep A. Duran i Lleida Wed, 08 Sep 2010 18:27:15 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Per: Josep Duran i Lleida http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186161 Josep Duran i Lleida Fri, 26 Mar 2010 17:57:17 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186161 Gràcies J. Maria i José M. Villacampa pels vostres comentaris. Només em permeto un apunt respecte al que manifesta el segon. Crec que el fet de la creu del “Valle de los Caídos” s’ha de separar del tema religiós perquè té només un rerefons polític. En relació a demanar reciprocitat als països musulmans perquè permetin els símbols religiosos cristians igual que aquí permetem les mesquites, molt em temo que tenim dos problemes: Hi ha molt més musulmans aquí que cristians allà i segon, afortunadament, el nostre és un país lliure democràtic i en aquests països no hi ha democràcia. Gràcies J. Maria i José M. Villacampa pels vostres comentaris. Només em permeto un apunt respecte al que manifesta el segon. Crec que el fet de la creu del “Valle de los Caídos” s’ha de separar del tema religiós perquè té només un rerefons polític. En relació a demanar reciprocitat als països musulmans perquè permetin els símbols religiosos cristians igual que aquí permetem les mesquites, molt em temo que tenim dos problemes: Hi ha molt més musulmans aquí que cristians allà i segon, afortunadament, el nostre és un país lliure democràtic i en aquests països no hi ha democràcia.

]]> Per: José M. Villacampa http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186154 José M. Villacampa Fri, 26 Mar 2010 10:47:34 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186154 Jo crec quel govern persegueix la religio catolique, example ara volen treure la creu del Vall dels Caiguts, dejan apart la cuestio politique, la veritat es que lo esta be. Saveu que pasa si arribeu a Riyadh amb una creu, un llibre de religio, simplement no entreu si no tireu la creu y el llibre, no se par que l' Europa, no negocia millor y cuan volem una mezquita le diem, pues be d'accord pero jo vui una iglesia a Riyadh per les philipines, per example. de viritat es una pena tot lo que pasa amb el govern contre l' iglesia José M. Vi. Jo crec quel govern persegueix la religio catolique, example ara volen treure la creu del Vall dels Caiguts, dejan apart la cuestio politique, la veritat es que lo esta be.
Saveu que pasa si arribeu a Riyadh amb una creu, un llibre de religio, simplement no entreu si no tireu la creu y el llibre, no se par que l’ Europa, no negocia millor y cuan volem una mezquita le diem, pues be d’accord pero jo vui una iglesia a Riyadh per les philipines, per example.
de viritat es una pena tot lo que pasa amb el govern contre l’ iglesia
José M. Vi.

]]> Per: J. Maria http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186146 J. Maria Thu, 25 Mar 2010 23:14:34 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186146 Pel respecte que tots em mereixeu, i Ell també, vull demanar perdó en la precipitació i el munt de faltes de qui es mereix un text brodat. Posaré més treball i atenció en un corrector, que tampoc és infal·lible, però m'ajudarà a dissimular la meva ignorància i precipitació. Com a mínim el peix era fresc!, je, je,... Pel respecte que tots em mereixeu, i Ell també, vull demanar perdó en la precipitació i el munt de faltes de qui es mereix un text brodat. Posaré més treball i atenció en un corrector, que tampoc és infal·lible, però m’ajudarà a dissimular la meva ignorància i precipitació. Com a mínim el peix era fresc!, je, je,…

]]> Per: Josep Duran Lleida http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186141 Josep Duran Lleida Thu, 25 Mar 2010 20:55:36 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186141 Moltes gràcies pel teu comentari, J. Maria. Està molt bé Moltes gràcies pel teu comentari, J. Maria. Està molt bé

]]> Per: J. Maria http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186128 J. Maria Thu, 25 Mar 2010 13:39:34 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186128 Ja sé que no és habitual de llegir comentaris “religiosos” al teu bloc. No en sé prou d'escriure en el que vull expressar, sense recolzar-me amb algunes interpretacions dels evangelis. Com comenta la Rossana, alguns fariseus d'avui (ateus, agnòstics o creients), tenen molta cura per les formes, Tots dos no accepten el fons, per que no volen, o no en volen saber. Els demòcrates, ( ateus, agnòstics o creients), tenim de respectar les manifestacions cristianes no menys que les paganes. Les manifestacions de Setmana Santa per exemple, no acostumen a tenir el mateix suport dels ajuntaments i escoles municipals, com ho fa els carnestoltes, en la majoria d'indrets. Esteu convidats a viure la processó de Girona amb els manaies, on l'Ajuntament socialista sempre ha respectat el seu desenvolupament. No tots els socialistes són iguals, sempre hi ha excepcions, . Les persones que formen l'església, també la jerarquia, som “supòsits”, vistos des de fora, de procurar assemblar-nos a Jesús, també en el exercici de la professió. Encara que poc sabem pels escrits, podem imaginar com renovaria, milloraria i optimitzaria les seves eines de fuster amb col·laboració d'un ferrer (I+D). Que treballaria força, “sense estar ociós”, i compliria amb els seus encàrrecs eficaçment. Que els seus parents sentirien goig amb Ell, i comptarien amb el seu suport. I que viuria com un jueu exemplar. Encara que tenim diferents carismes, l'únic model és la paraula i vida de Jesús. Però l'església no és garantista dels seus membres. Ell no va jutjar a l'adúltera que li van presentar per lapidar, i axó és un exemple per a tots, “marxa i no ho facis més”. Ens lliuraria a la justícia humana?, o ens “demanaria” que ens entreguem a ella?. Les seves paraules són contundents en referir-se a fer mal a “algú d'aquests petits”: més el valdria una roda de molí lligada al coll... Crist està “clavat” al cor de més cristians, que crucifixos hi han arreu. És qui transforma el cor dels homes. Convida a tots els pecadors a renovar la faç de la terra amb Ell. Es per axó que fa sortir a buscar persones amb qui compartir la seva taula. No ha vingut a convertir els justos. Aquests són “els signes dels temps” que ens conviden a la renovar-nos en l'Esperit Sant. Jesús continua trobant-seee amb prostitutes, perseguidors assasinsss de cristians com Saulo (Sant Pau), lladres i altres pecadors, i els lliura de convidacions a poder combregar amb ell. Són temps per a la renovació i conversió de tots els que no l'estimem prou encara. Amb surt del cor aquest rotlle, perdona la forma de fer-ho. Crec que els cristians no estigmatitzem tant com algú vol fer creure, no rebutgem les persones, sinó els comportaments que no apropen a Deu. Ja sé que no és habitual de llegir comentaris “religiosos” al teu bloc. No en sé prou d’escriure en el que vull expressar, sense recolzar-me amb algunes interpretacions dels evangelis.

Com comenta la Rossana, alguns fariseus d’avui (ateus, agnòstics o creients), tenen molta cura per les formes, Tots dos no accepten el fons, per que no volen, o no en volen saber. Els demòcrates, ( ateus, agnòstics o creients), tenim de respectar les manifestacions cristianes no menys que les paganes. Les manifestacions de Setmana Santa per exemple, no acostumen a tenir el mateix suport dels ajuntaments i escoles municipals, com ho fa els carnestoltes, en la majoria d’indrets. Esteu convidats a viure la processó de Girona amb els manaies, on l’Ajuntament socialista sempre ha respectat el seu desenvolupament. No tots els socialistes són iguals, sempre hi ha excepcions, .

Les persones que formen l’església, també la jerarquia, som “supòsits”, vistos des de fora, de procurar assemblar-nos a Jesús, també en el exercici de la professió. Encara que poc sabem pels escrits, podem imaginar com renovaria, milloraria i optimitzaria les seves eines de fuster amb col·laboració d’un ferrer (I+D). Que treballaria força, “sense estar ociós”, i compliria amb els seus encàrrecs eficaçment. Que els seus parents sentirien goig amb Ell, i comptarien amb el seu suport. I que viuria com un jueu exemplar.

Encara que tenim diferents carismes, l’únic model és la paraula i vida de Jesús. Però l’església no és garantista dels seus membres. Ell no va jutjar a l’adúltera que li van presentar per lapidar, i axó és un exemple per a tots, “marxa i no ho facis més”. Ens lliuraria a la justícia humana?, o ens “demanaria” que ens entreguem a ella?. Les seves paraules són contundents en referir-se a fer mal a “algú d’aquests petits”: més el valdria una roda de molí lligada al coll…

Crist està “clavat” al cor de més cristians, que crucifixos hi han arreu. És qui transforma el cor dels homes. Convida a tots els pecadors a renovar la faç de la terra amb Ell. Es per axó que fa sortir a buscar persones amb qui compartir la seva taula. No ha vingut a convertir els justos. Aquests són “els signes dels temps” que ens conviden a la renovar-nos en l’Esperit Sant. Jesús continua trobant-seee amb prostitutes, perseguidors assasinsss de cristians com Saulo (Sant Pau), lladres i altres pecadors, i els lliura de convidacions a poder combregar amb ell. Són temps per a la renovació i conversió de tots els que no l’estimem prou encara.

Amb surt del cor aquest rotlle, perdona la forma de fer-ho. Crec que els cristians no estigmatitzem tant com algú vol fer creure, no rebutgem les persones, sinó els comportaments que no apropen a Deu.

]]> Per: Josep Duran i Lleida http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186120 Josep Duran i Lleida Thu, 25 Mar 2010 10:53:37 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186120 Gràcies Blas pel comentari i anàlisi, al meu entendre encertat. Gràcies Blas pel comentari i anàlisi, al meu entendre encertat.

]]> Per: Blas http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-186050 Blas Wed, 24 Mar 2010 16:47:50 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-186050 Sr. Josep. Sr. Josep, M'ha donat vostè la peça que em faltava per tal d'entendre aquest trencaclosques. Efectivament els molesta Déu. I crec que sé quina és la causa. La creença en Déu és inalterable i no es pot manipular. I aquells que tendeixen a voler manipular tot allò que els hi envolta es troben incomodes amb conceptes com fe o creença. I al voltant de la festa del Ramadà ... crec que aixó no es més que, con ja he dit, augmentar la seva "cartera" de minories influents i amb projecció de futur. Aquesta és l ameva anàlisi ... Sr. Josep.
Sr. Josep,
M’ha donat vostè la peça que em faltava per tal d’entendre aquest trencaclosques. Efectivament els molesta Déu.
I crec que sé quina és la causa. La creença en Déu és inalterable i no es pot manipular. I aquells que tendeixen a voler manipular tot allò que els hi envolta es troben incomodes amb conceptes com fe o creença.
I al voltant de la festa del Ramadà … crec que aixó no es més que, con ja he dit, augmentar la seva “cartera” de minories influents i amb projecció de futur.
Aquesta és l ameva anàlisi …

]]> Per: Josep Duran i Lleida http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-185983 Josep Duran i Lleida Tue, 23 Mar 2010 19:54:40 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-185983 Gràcies Rosanna pel teu nou comentari amb el que no hi tindria cap discrepància ni menys amb l'anar a prendre un cafetó, malgrat que jo hauria de prendre una altra cosa perquè tinc prohibit el cafè (i mira que m'agradava!). Gracias también Blas por el comentario. Sí creo que la Iglesia molesta a un sector de dirigentes políticos. De hecho les molesta Dios. Ahora bien sucede en Catalunya algo curioso: lo políticamente correcto es no asistir a una misa oficial,por ejemplo el dia de Sant Jordi, en la Generalitat però después pierden "el culo" (perdón por la ordinariez) para asistir a la fiesta del final del Ramadán. Qué le parece? Gràcies Rosanna pel teu nou comentari amb el que no hi tindria cap discrepància ni menys amb l’anar a prendre un cafetó, malgrat que jo hauria de prendre una altra cosa perquè tinc prohibit el cafè (i mira que m’agradava!).
Gracias también Blas por el comentario. Sí creo que la Iglesia molesta a un sector de dirigentes políticos. De hecho les molesta Dios. Ahora bien sucede en Catalunya algo curioso: lo políticamente correcto es no asistir a una misa oficial,por ejemplo el dia de Sant Jordi, en la Generalitat però después pierden “el culo” (perdón por la ordinariez) para asistir a la fiesta del final del Ramadán. Qué le parece?

]]> Per: Blas http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-185967 Blas Tue, 23 Mar 2010 13:13:33 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-185967 Analizando la situación de una forma global creo que resulta evidente que un sector mayoritario del PSOE constituído a su vez por doiferentes minorías se ha empeñado en despojar a la religión católica de cualquier protagonismo en la sociedad. Ellos, lejos de pensar en la convivencia e integración, prefieren la eliminación de cualquier elemento que les resulte molesto. Es curiosa la campaña que se hizo hace un tiempo pidiendo que la "X" del IRPF no señalase al sostenimiento dela iglesia católica. No soy especialmente religioso pero no entiendo que se critique a la Iglesia por expresar su forma de pensar y sus convicciones. Porque ello es lícito y a la vez necesario. Y sobre la sustitución de símbolos, pues como he dicho forma parte de una estrategia. No sólo materiales sinó también los inmateriales. Lo malo es que esos símbolos arraigados y sólidos son sustituídos por otros con pies de barro. La iglesia es atacada únicamente porque es considerada una amenaza. ¿Pero para qué o quien? ¿Lo sabe usted, Sr. Josep? Analizando la situación de una forma global creo que resulta evidente que un sector mayoritario del PSOE constituído a su vez por doiferentes minorías se ha empeñado en despojar a la religión católica de cualquier protagonismo en la sociedad.
Ellos, lejos de pensar en la convivencia e integración, prefieren la eliminación de cualquier elemento que les resulte molesto. Es curiosa la campaña que se hizo hace un tiempo pidiendo que la “X” del IRPF no señalase al sostenimiento dela iglesia católica.
No soy especialmente religioso pero no entiendo que se critique a la Iglesia por expresar su forma de pensar y sus convicciones. Porque ello es lícito y a la vez necesario.
Y sobre la sustitución de símbolos, pues como he dicho forma parte de una estrategia. No sólo materiales sinó también los inmateriales. Lo malo es que esos símbolos arraigados y sólidos son sustituídos por otros con pies de barro.

La iglesia es atacada únicamente porque es considerada una amenaza. ¿Pero para qué o quien? ¿Lo sabe usted, Sr. Josep?

]]> Per: Rosanna http://www.duranilleida.org/?p=1326&cpage=1#comment-185965 Rosanna Tue, 23 Mar 2010 12:16:21 +0000 http://www.duranilleida.org/?p=1326#comment-185965 Em sembla que hauríem d'anar a prendre un cafetó per parlar llargament sobre el tema. Es difícil escriure sobre un tema tan extens i del que també ho podríem malinterpretar. Al cap i a la fi TOTES les religions son camins per arribar a Deu, l'home es el que marca les diferències, interpreta com vol els escrits i posa les seves lleis i dogmes. De totes maneres gràcies per llegir-me i per contestar-me. Em sembla que hauríem d’anar a prendre un cafetó per parlar llargament sobre el tema. Es difícil escriure sobre un tema tan extens i del que també ho podríem malinterpretar. Al cap i a la fi TOTES les religions son camins per arribar a Deu, l’home es el que marca les diferències, interpreta com vol els escrits i posa les seves lleis i dogmes. De totes maneres gràcies per llegir-me i per contestar-me.

]]>